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存储器常见问题解答 1. 谈一谈存储器封装格局？大陆封装企业机会有多大？哪家技术更有优势？ A：NOR Flash最常用的像so8、so16或者wson的话，大陆封装企业还是比较多的。据我所知，像紫光宏茂、天水华天都可以做，so16这种NOR的封装应该说不存在特别的技术门槛。我们看到有一些需要WLP-CSP的，这部分的封装基本上需要在晶圆上做，当然大陆也有一些封装厂，也可以作WLP-CSP，据我所知，天水华天就可以做。 DRAM的封装测试，我们看到基本上还是以台湾的企业为主，特别是在测试这一块，因为测试一方面比较贵，另一方面台湾在DRAM的封测上比较有经验，相对大陆来说，封装的产品质量和可靠性都好一些。 MCT的话，现在也有一些产能是在大陆封装的，但是比较多的BGA封装是在韩国和台湾做的。大陆也有一些公司做部分SIP的封装。  2. 存储器国产替代市场空间有多大？哪些龙头可以脱颖而出？ A：在中低容量的存储器方面，包括NOR Flash、SSE NAND，我个人认为在国产替代这方面已经做得足够好。我们可以看到兆易创新、武汉新芯和上海东芯，他们都有NOR Flash，兆易创新和上海东芯也有SSE NAND的研发和委外制造，主要是用的中芯国际（北京）的工厂。所以我认为在NOR Flash、SSE NAND这部分的进口替代，应该说基本上已经完成了。我们跟赛普拉斯、美光的NOR Flash，跟旺宏和华邦的SSE NAND相比，差距有可能是在产品的稳定性方面。 3D NAND Flash上面，主要用在智能手机和固态硬盘，长江存储目前在量产64层的3D NAND，在研发128层的3D NAND，这些和三星、海力士、美光、东芝的差距还是比较大的。我认为差距一方面是在技术层面上，因为我们还是要落后于国外的，另外一方面还是在良率和可靠性上，我觉得还是有一定的差距。 DRAM上面，紫光国芯和兆易创新现在也在积极进入，但是基本上还是在做一些比较劣质的市场，比如说DDR3，主流的DDR4甚至DDR5，我们与三星、海力士、美光还是有很大的差距，像他们基本上已经进入了20纳米以下的量产阶段。大陆的话DRAM部分就我知道的像合肥长鑫，还在做19纳米和17纳米的产品设计，应该说离量产还是有一定距离的。 所以我个人认为在存储器国产替代方面，我们中低容量应该已经做得不错了，我们现在欠缺的是大容量。主流的3D NAND和DRAM产品，我们还是需要花很多时间去追赶的。 3. 周期的先行指标有哪些？ A：NOR Flash的周期指标，我一般是看价格和growth margin的。因为从历史上来看，NOR Flash的周期是比较长的，一般来说以三到四年为一个周期，产生的原因其实也跟供应商有关。如果在某一段时间内市场持续看好，那就会有供应商不断增加产能。但是随着产能的增加之后，市场的ASP会受到一定的影响，因为每家供应商增加出来的产能必须要销售给客户，这样的话就会形成竞争，甚至是恶劣的竞争。比如有些时间我们可以看到，NOR Flash的供应商都是亏本销售的，但是这种亏本的销售手段不能持续太久，等到一定的时间之后，就会有供应商退出这种所谓的流血竞争。产能缩减之后，整个产业链就是趋向健康，这个时候我们可以看到ASP在往上升，等到上升到一定阶段的时候，又会有新的供应商加入供应链，周而复始。 整体来说，我个人会去看市场上各个容量的价格，以及关注那些存储器上市公司的毛利，特别是专注于NOR Flash、SSE NAND的存储公司。从上次波段来看， 2016年Q4整个行业的存储器毛利大概在25%左右，随着价格的上涨，基本上可以到40%甚至45%，然后一路再往下滑，又回到了30%以下。如果大家可以看旺宏财报的话，这个周期还是比较明显的。 4. 怎么看长江存储？产品竞争力怎么样？Xtacking技术有优势吗？ A：长江存储应该说是我们看到大陆唯一能和三星、海力士、美光在3D NAND产品上竞争的。据我个人所知，他们的第1代产品32层的3D NAND，第2代产品64层的3D NAND都已经顺利量产了，目前做的应该是128层的3D NAND，跨越还是相当大的，因为考虑到三星、海力士、东芝这些国际领先的厂商在3D NAND上的投入，长江存储的进步是非常巨大的。 但是，实验性的生产和大规模的量产还是有一定的距离的。长江存储也提出了比较有革命性的Xtacking技术，就是把memory cell部分的生产和逻辑周边的一些logic分开。按照长江存储的说法，一方面可以节约design面积，因为如果把逻辑和3D的cell做到一起的话，其实逻辑是不需要跟着3D的叠加而去做一个叠加的，100多层的design面积基本上和96层是类似的。另一方面，生产会比较灵活，因为memory cell可以去做一些变化，逻辑可以不用变。其实类似这种概念，海力士有提出过，还是一个比较创新的想法，至少在国际领先的3D NAND上面，长江和三星、美光、海力士在同一条水平线上。 5. 存储器的周期要观察哪些指标？ A：刚才有一个类似的问题，存储器的周期的话，我会观察三个指标。第一个是各细分行业的销售额变化，因为销售额会随着存储期的周期，出现比较明显波段的上下起伏。第二个是各家的毛利率，因为在存储器上升周期，大家会看到毛利率是上升的。一般来说，对于IDM模式，存储器的毛利在40%左右是比较好的，如果是在不景气的情况下，有可能会跌破30%甚至20%。第三个就是各家存储器厂商新建Fab的时间点。因为Fab建设的时间，基本上是两年左右，所以很多存储器大厂会有自己的判断，基本上是选在存储器低谷的时候去建厂，等到波段上来的时候，新的产能就开出来了，正好赶上了毛利比较好的阶段。所以我个人会从这三个方面去观察存储器的周期性。 6. 今年拉动存储器最主要的动力来自于哪里？TWS耳机的作用还大吗？ A：我觉得最近这一段时间，特别是去年下半年以来，拉动存储器的需求主要是以下几点：一是消费类的产品，主要体现在穿戴式设备上，以TWS耳机为代表，比如苹果在128兆NORFlash上的需求是非常强的，根据我的计算，苹果TWS耳机在NOR上一个月的产能大概需要3000张12寸的wafer，这相比全球的NOR来说是一个比较大的推动作用。除了TWS耳机以外，我们看到很多公司在做智能手环、智能手表，这些都是需要NAND的；二是智能电表，因为去年已经公布了IR46的新规范智能电表，大陆智能电表一年的产能大概在1亿台左右，除了出口之外，每年国网和南网的招标量差不多在五六千万只，新规范制定了所谓的管理芯和计量芯，这两颗芯片话分别需要一颗256兆和128兆的 NOR flash，以往的三相电表里面是不需要的；三是5G的基站，因为随着去年包括今年大陆的三大运营商对基站的兴建，这一部分对NOR的需求还是蛮大的，5G的基站，包括AAU和BBU，对NOR的容量大小都在1G，而且一个AAU就需要一颗NOR Flash，基本上一个铁塔会给三个AAU，所以这对NOR甚至对SSE NAND的需求也是有提升的；四是汽车电子，虽然去年汽车的销量不是特别乐观，但是我们可以看到在整个汽车从燃油到纯电动的过程中，对半导体的需求会非常强烈，这其中就包括了存储器，我们可以看到新型汽车的仪表盘对NOR flash的需求，特别是在界面上的需求，包括360环视，今后的车联网应用对存储器都是有非常强的需求。 7. 本次疫情对今年存储器需求的影响有多大？ A：其实刚才也提到，如果不是因为今年春节期间疫情的话，我认为今年Q1、Q2还是有不错的景气度。这次疫情发生之后，特别是到今年4月份，我们观察到大陆订单基本上是比较正常的，比如说运营商的项目，国网、南网的招标。现在看来唯一的担忧就是海外的市场，那些做海外市场的客户，基本上都受到了影响。我个人觉得大陆市场应该说是比较正常的，海外市场应该受到了非常大的疫情影响。我觉得我们现在要做的就是抓住大陆市场，期待国外的疫情尽快结束，然后我们可以重新把海外的市场启动起来。 还有一个变化是大陆疫情基本控制之后，政府也提出了新基建的要求，我觉得随着新基建落实的话，所谓的人工智能、5G基站、特高压传输等等，这些应该对大陆的半导体，包括存储器也是有一个推动作用的。 8. 存储行业是像三星这样的IDM模式多，还是代工模式多？ A：从国际上来看是以三星、美光、海力士、东芝这样的IDM模式为主流的，大陆的话还是以fabless为主。因为国外的IDM模式是经过相当久的演化过程，以美光、东芝为代表，他们其实是经历了很多公司的业务分拆合并，才形成今天规模的。而且从历史上来看，产能是一个非常大的门槛，因为存储器不光是设计和性能的比拼，很大程度上也是产能的比拼，如果你有巨大的产能，就可以在一定的范围内控制市场，比如韩国的两家公司，他们利用整个产业的优势，在行业低谷的时候做投资，等到行业上升的时候，可以利用产能优势，把竞争对手排挤出去。但是到大陆的话，因为大陆的半导体的发展不像国外，原先是从某个公司分立出来的，比如说当年的西门子分离出来了，英飞凌分离出了奇梦达，大陆一开始没有这样的一个先决条件，所以大陆基本上都是以fabless为主，然后依托foundry公司，比如说中芯国际、华力微。以大陆目前情况，我们看到的存储器公司，你要让它撑起一个fab的产能是非常困难的，因为我们基本上都是在做大陆市场，你让大陆的存储器公司把产品卖到欧美、日本、韩国，应该说是比较困难的。 9. 对NOR和NAND的预测一样吗？ A：NOR的话，最近一两年应该说市场不错，因为我原先估计这是一个长期萎缩的市场，现在看来物联网，特别是穿戴式产品，对NOR有一个推动的作用，但是我觉得推动也不会特别的大，NOR全球市场还是大概在30亿到35亿美元左右。因为我们可以看到NOR的价格每年在萎缩，以及一些新兴的产品都需要智能化，对NOR需求的容量会越来越大，这一部分的市场有可能会被NAND，甚至eMMC替换掉。 NAND的话，我觉得像slc市场也不是特别的大，估计SSE NAND占全部的NAND市场大概在两个百分点，也就是一年20亿美元左右。其实NAND大部分都是3D NAND，所以我们看到美光、东芝、长江存储都在不遗余力地扩大3D NAND的技术和产能。三星、海力士、美光、东芝都进入了100多层的3D NAND的研发中，产品也从TLC慢慢过渡到QLC，所以需求市场还是比较大的。现在也有很多市场的分析报告指出，全球一天产生的数据量非常的惊人，我们会需要越来越多的NAND去存储个人信息和资料等。 10.如何看待三星一季度财报中存储器所受的影响似乎不是很大，是否说明高端存储器需求依然很强烈？ A：三星一季度财报看上去还不错，但是我觉得其实在第一季度大陆疫情爆发的时候，晶圆厂受到的影响是比较小的。因为晶圆厂本身有一个特点，它是不能停产的，所以三星和大陆的foundry公司在疫情中基本上都没有停产。我认为现在要比较关注的是Q2财报，因为我们现在看到Q2面临着非常大的挑战，第一个是因为虽然大陆已经正式的复工复产了，但是我们能看到的只是大陆的市场需求，海外市场基本上都是停滞下来的。我个人认为还是要着重关心一下，Q2甚至Q3的三星财报，我们才可以有一个比较全面的、理性的判断。 11.怎么看待存储控制器芯片在我国的市场和趋势？ A：存储控制器基本上以eMMC或者UFS的控制器居多，大陆也有一些控制器厂商做的是SPI NAND的控制器，当然这是一个非常小众的市场，我们基本上都是谈论eMMC和UFS控制器。我个人觉得如果要做控制器的话，这个模式会比较辛苦。一方面是因为整个控制器的单价来说是比较低的，比如说eMMC控制器，现在差不多是0.2-0.3美元一颗，固态硬盘控制器的话，现在差不多是5美元一颗，可以看到其实控制器的市场来说应该是偏小的。像三星、海力士、美光、东芝他们都有自己的控制器团队，因此会优先选用自家的控制器产品。所以控制器公司的客户基本上以模组厂商居多，比如说像Phison，像大陆的某些模组厂，他们从 NAND Flash的供应商三星、海力士、美光、东芝采购了NAND的晶圆，然后再从控制器厂商采购了控制器，最后自己做一个封装。据相关资料来看，在全球范围内采用第三方控制器的eMMC大概占到16%-20%左右，主要是一些头部公司，比如说台湾的Phison、 SMI，大陆的控制器厂商得一微、恒宇、国科。第二方面的话，很多控制器厂商做到后面都会跟自己的客户去竞争，因为你不可能只卖一颗0.2美元或者0.3美元的控制器，做到后面你自己就变成了一个eMMC的供应商了，就会跟你的客户去竞争，而且你要知道怎么样去把握上游NAND的资源，不仅是你要有足够的资金体量去和三星这样的巨大公司去谈判，你还要把握好存储器的周期，如果你正好踩到了价格最高点的时候，你会发现你的成本根本就是倒挂的。 12.存储器周期与手机等电子产品的消费周期关系大吗，还是与宏观经济关系会更大一些？ A：存储器，应该说半导体，跟整个宏观经济还是密切相关的，因为我以前看过一份报道，里面分析了一下每年半导体的晶圆采购量和世界GDP的曲线，二者比较重叠吻合的，因为很多人说半导体其实是现代工业的基础产品，存储器就特别明显。一般来说我们会把存储器市场分为5大类，第一类就是消费类产品，比如穿戴式设备、电视，第二类就是通讯类的，从大的5G基站到小的个人通讯，比如光猫、手机等，第三类是PC类，包括个人电脑、server电脑，第四类是工业，比如工厂的智能化生产、机器人、plc，第五类就是汽车，比如ADAS、EMS。所以存储器其实跟整个世界经济的大环境都是密切相关的。 13.怎么看待国产存储控制芯片的竞争格局？ A：从大的角度来看，存储器还是集中在美国、日本和韩国的厂商，比如说韩国的海力士、三星，美国的美光、英特尔，日本的东芝，他们在DRAM上占到95%的市场份额，在NAND上也占到差不多90%以上的市场份额。从一些细分的市场来看的话，比如NOR，像美国的赛普拉斯和美光在持续地退出，目前前两家供应商是旺宏和华邦，各占据了25%左右的市场份额，美光和赛普拉斯差不多占据了不到30%，兆易创新现在的市场份额在13%左右，这应该是大陆存储器领域最好的一个成绩。还有SSE NAND，像三星、海力士、美光和东芝这样的公司，SSE NAND的产能已经占据不到10%的总产能了，旺宏、华邦、兆易创新、上海东芯在SSE NAND上都有突破。 整体上说竞争格局的话，我觉得没有根本性的变化，还是韩国、美国和日本在控制存储器的市场，但是从细分领域上来看，包括NOR、SSE NAND，大陆的市场份额在逐步地提高，在大容量的3D NAND和DRAM上面，大陆已经有了从0到1的突破，比如合肥长鑫和长江存储。 14.今年消费电子的业绩增长压力在哪里？有望需求反弹吗？ A：我们是寄希望于Q3需求开始能够反弹，但今天也跟一些客户在聊这个事情，前一段时间有一些新闻媒体在宣传说，疫情过后会有一个所谓的报复性消费，其实我们现在看到目前在大陆疫情控制下，没有出现所谓的报复性消费，我们现在比较期盼的是能回到正常的市场需求，报复性消费应该是不太奢望的。 15.大陆新基建需求中云数据中心是政府的主要方向之一，在存储器方面是否有国产化率的要求？这是否会是大陆厂商比较大的机会点？ A：首先不管是PC还是server，都是需要一颗NORflash，当然这部分市场是比较小的，更大一部分市场是在DRAM和固态硬盘。DRAM的话，特别是在server端的DRAM，应该说还是以海力士、美光和三星为主，大陆的话应该没有能做到server级的DDR4甚至下一代DRAM标准的产品。企业级固态硬盘的话，应该说在NAND Flash颗粒上还是以三星、美光、东芝、海力士为主，大陆主要是长江存储在做一些3DNAND的产品，依托长江存储NAND芯片、固态硬盘的控制器，做成一个企业级硬盘，通过以前的紫光存储来做销售。从短期来看，大陆的新基建还是要以韩国、日本和美国的存储器为主，大陆企业还是需要一定的时间才能杀入这个市场。 16.对企业级固态硬盘SSE的市场需求持什么样的观点？主控芯片的国产化替代机会如何？ A：我个人认为企业级固态硬盘的SSE市场不是特别的大。第一点，现在很多公司，像EMC，都在提企业级的所谓全闪存存储器all-flash storage，我们可以看到，虽然3D NAND的产品容量越来越大，NAND的成本在下跌，但你做全闪存的话，整个存储器的单价比传统的Harddisk可能还要贵好几倍。第二点，全闪存存储器必须要对整个存储的架构做一个改变，会形成冷数据是用Harddisk，甚至是用磁带，温数据的是用Harddisk，热数据是用企业级的固态硬盘这样的格局，甚至有可能对服务器的架构、数据库的价格都要产生影响，因为必须要去适应固态硬盘的存储模式。第三点，对于银行、电信、电力这些行业客户来说，他们购买的不仅仅是固态硬盘，更多是解决方案，银行、电信行业会有异地备份、异地容灾的需求，这些需要和系统集成商去共同考虑，是一项比较具有挑战的工作。 在企业级固态硬盘上，据我所知像上海的联云、北京的新忆、华为的OceanStor是有比较大的突破。 17.耐威科技在物联网芯片方面是否有核心竞争力？ A：耐威应该是做所谓的新型存储器，主要是MRAM，我所知道的是台积电也在做，但是目前它的目标市场还是做嵌入式的MRAM，比如说逻辑内部，它还没有做到外置式的那种大容量MRAM。 18.NOR最近一个月价格有下降吗？怎么判断5-6月份的价格？ A：短期来看，我觉得3、4月份没有看到价格的下降，因为我们基本上是每个季度去报价的，3月份市场的需求还是比较强的。但是我刚才讲到了，现在担心的是Q2整个海外市场的消失，会对成本产生非常大的压力，所以我对Q2只能说保持比较谨慎和观望的态度，不排除在Q2整个市场会受到疫情影响，订单消失之后价格往下降。 19.国内新成立一家存储器模组公司是否还有机会？ A：我觉得机会不大。如果你是做DRAM的模组厂，大部分成本都在DRAM的芯片上面，采购的策略是比较有挑战性的。如果你要做NAND的模组，基本上你会做eMMC或者UFS这样针对手机、平板市场的，其实这就跟DRAM相似，基本上都是在给NAND厂打工。如果你是做移动式的存储，比如说USB或者是Micro SD的话，我觉得附加值也不高。 分享到：
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