谁能设计焦距300的镜头？

去年，我在 “超级复消色差镜头的设计”中回帖，说我有一个猜测：焦距300，F2.8，视场14.5度，畸变1%，特征频率100lp/mm，传函边缘0.6，成都光电玻璃，一般工艺的公差，90%合格率的边缘星点半径是0.005，10年也不会有20个上传设计方案的。等了1年，结果1个也没有。我感到上面的要求可能高了，不然这么大的网站，竟然无人回应。细想跟帖的确有高手，认真、斯文，也许发文打扰楼主很是唐突。今天我单开一贴，将难度下降，降到F4、90lp/mm轴上MTF0.5、轴外0.4，公差自己定。

yu-xuegang	2014-12-04 13:25
视场14度多，用的什么探测器哦。全画副单反镜头，有8.6度视场已经足够了。

ds1234567	2014-12-04 21:02
回1楼：这是个大画幅相机镜头，画幅5×7cm。画幅用外接圆计算视场是16.3度，嫌偏大，用内接圆13.3度又觉偏小。我问拍外景的朋友，四角分辨率稍低是否介意，他说折中一下，14.5度吧。他说想和蔡司、罗顿斯德、仙娜比比。

cltyl	2014-12-04 21:48
广角镜头啊。。。

ds1234567	2014-12-05 09:41
cltyl:广角镜头啊。。。 (2014-12-04 21:48) )#LpCM,a dMrd_1 命好

poon	2014-12-05 10:59
这个需要真的高，可以用超级消色差玻璃吗？ [CAR[ g&

ds1234567	2014-12-05 11:05
poon:这个需要真的高，可以用超级消色差玻璃吗？ 'ky b\q (2014-12-05 10:59) +Y+Y6Ac[} /6_\|]ijc 过去德国没用，现在日本全用

w1405887705	2014-12-05 11:59
kankan piaoguo

马上登录哦哦	2014-12-09 08:53
呵呵，还好吧~只是花时间多

xull127	2014-12-09 11:32
F2.8,弄了一个小时,赶着回家吃饭不弄了,改天再改善 ;m2<eS`o' ?h1H.s2X [attachment=60343]

ds1234567	2014-12-09 15:28
xull127:F2.8,弄了一个小时,赶着回家吃饭不弄了,改天再改善 1$*%"5a [图片] (2014-12-09 11:32) NuU9~gSQ cr;g5C V 你贪大了，F4已经很大了，波长也太宽了。我说的就很难干出来。

xull127	2014-12-09 16:11
ds1234567:你贪大了，F4已经很大了，波长也太宽了。我说的就很难干出来。 (2014-12-09 15:28) vLxQ *50v$ ,\|88r=} %AN/>\#p 你要求的光谱是可见? 14.5度不会是全角吧?16度全角看下面这个...随便弄的啊，别介意结构复杂性,算着玩的 -LM;}< r_YIpnJ [attachment=60351] Yhp]x %okzOKKX rDdzxrKg{ +ht\|N[P

翔羽子	2014-12-09 19:51
确实有点难度。我弄下试试 8UkKU_Uso

西铂莱恩	2014-12-09 20:37
有人回帖了，继续等待结果，学习了

kimclps

2014-12-09 23:55

ds1234567:过去德国没用，现在日本全用 (2014-12-05 11:05) Gs2p5nL<

樓主所提的德國鏡頭沒有使用ED材料，好像是焦距沒那麼長的原因吧?
兩個問題請教，
(1)有沒有總長限制?
(2)有沒有指定可拍攝的最短距離?
以5x7而言，要求的性能很高，照片放大到50吋都還清晰，通常用不到這麼高的性能(影響鏡片數)。

ds1234567

2014-12-10 11:27

起因是前一段到“色彩无忌”了解到：长焦300毫米镜头是各厂家镇宅之宝。蔡司F2.8的镜头备了300只的料，实际仅干出175只，据说装配以后测像质，然后设计非球面，再加工，这样每只都不一样，都是艺术品。有摄影家从国外18万买到一个，很得意，因为有行无货。开始我觉得135镜头很不错，后来才知道拍风光片的很看不起它，因为那些人还用它拍广告，那是吃这碗饭的人，用看业余爱好者的眼光看他的小镜头。那么入门级的，画幅5*7的镜头设计和加工就那么难么，分辨率一般是40 lp/mm MTF0.3，再高一倍，就上不去吗。对于其他条件，总长不用限制太死，免得失对称，初步定400mm以内。最近距离也放宽，30倍焦距，9米。我摸索很长时间，目前主要是日本人在干，他们用二元元件、超低色散玻璃、非球面难道是必须条件。对我们而言，难道玻璃也要买德国或日本的？超精密退火玻璃！
附2个蔡司2.8的文章
[attachment=60367][attachment=60368]

poon

2014-12-10 11:52

ds1234567:起因是前一段到“色彩无忌”了解到：长焦300毫米镜头是各厂家镇宅之宝。蔡司F2.8的镜头备了300只的料，实际仅干出175只，据说装配以后测像质，然后设计非球面，再加工，这样每只都不一样，都是艺术品。有摄影家从国外18万买到一个，很得意，因为有行无货。开始我觉得135镜头很不错 .. (2014-12-10 11:27) f"&Xr!b.h

二元光学能消色差的它能产生负色差的，好好研究。那么大的玻璃非同小可的，用优质玻璃，成像非常明显

poon	2014-12-10 11:55
刚看了这个ZEISS 的，它还加了一个复消色接圈，把焦距做到500，那就更加困难了

ds1234567	2014-12-10 13:02
我听说： 1 肖特不生产镜头用的普通玻璃， GO5~!g 2 成都光明生产的玻璃一半大约5000吨销往日本， 6xgv:, 那么就有一个怪圈，我们能买的国外玻璃就是返销的光明玻璃，这里有一个疑问，日本的玻璃是不是成都光明玻璃加上部分自己练的特殊玻璃，只不过成都光明玻璃经过二次精密退火。 +~2rW8 求证！

wwhhff04	2014-12-10 18:05
超级消色差玻璃有哪些啊？！！

mavericks	2014-12-10 18:57
ds1234567:我听说： 1 肖特不生产镜头用的普通玻璃， F2oJ]th.3 2 成都光明生产的玻璃一半大约5000吨销往日本， 3&J&^O 那么就有一个怪圈，我们能买的国外玻璃就是返销的光明玻璃，这里有一个疑问，日本的 .. (2014-12-10 13:02) x1DVD!0~{ anx&Xj\|=.F 你的部分猜测是正确的

xull127	2014-12-10 21:12
蔡司的很多都是实测值，和理论做到什么地步完全不是一回事。。也可以说，理论结果很多时候没有意义。。。我们公司的所有镜头都是个个实测1个不漏的，觉得稍微不完善的都是调校的 OJ[rj`wrW^

kimclps

2014-12-10 22:49

ds1234567: g =x"cs/[
我听说： 1 肖特不生产镜头用的普通玻璃， a8NVLD>7}
2 成都光明生产的玻璃一半大约5000吨销往日本， Z%;)@0~f
那么就有一个怪圈，我们能买的国外玻璃就是返销的光明玻璃，这里有一个疑问，日本的玻璃是不是成都光明玻璃加上部分自己练的特殊玻璃，只不过成都光明玻璃经过二次精密退火。 9i[4"&K
求证！ d"!yD/RD

Schott有生產鏡頭用的普通玻璃，[attachment=60384]
記得Schott和Hoya有合資，新加坡Hoya-Schott
二元光學，如果單獨一層，會有各波長效率不同的問題。記得Canon使用order錯開的兩非常靠近的層
解決這個問題，但是組裝不易，好像只出過一個鏡頭，之後又回復到ED材料的設計。
如樓主瞭解，材料、設計、加工等都要進步，才會有好的東西產出。
鏡片直徑大，要用非球面，可能只有採用NC直接加工方式，所費不貲。考量現狀，管見以球面較為適宜。

ds1234567

2014-12-11 08:38

回19楼：
低色散、超低色散和特级低色散是指色散值接近氟化钙的色散值的玻璃。
NIKON和PENTAX的低色散镜片称为“ED”镜片。
MINOLTA的低色散镜片称为“AD”镜片。
TOKINA的低色散镜片称为“SD”镜片。
MAMIYA的低色散镜片称为“ULD”镜片。
SIGMA的低色散镜片称为“SLD”超低色散镜片及“ELD”特级低色散镜片。

公司             牌号            折射率      色散系数
OHARA    S-FPL51      1.49700              81.6
                 S-FPL52      1.45600              90.3
                 S-FPL53      1.43875              95.0
SCHOTT
                 N-FK51A     1.48656             84.47
                 N-FK52A     1.49700            81.61
                 CAF2          1.43385             95.23
HOYA       FCD1         1.49700            81.61
                 FCD10        1.45650            90.27
成都光明    H-FK61     1.49700            81.61
通常色散系数小的就便宜，色散系数大的就贵。氟化钙是晶体容易裂。

bmw0501	2014-12-12 11:43
你的初始结构选的几片几组？可以贴出来看一下？

475358647	2015-01-11 15:31
小白默默飘过

风火山林	2015-01-11 18:12
mavericks:你的部分猜测是正确的[表情] (2014-12-10 18:57) Ir!2^:]! ,GP!fsK 部分正确？哪部分是正确的~求指教

wwhhff04	2015-01-11 20:08
ds1234567:回19楼： ^Vl^,@ 低色散、超低色散和特级低色散是指色散值接近氟化钙的色散值的玻璃。 W8Ke1(ws& NIKON和PENTAX的低色散镜片称为“ED”镜片。 yQ<6p3 MINOLTA的低色散镜片称为“AD”镜片。 }/_('q@s\ TOKINA的低色散镜片称为“SD”镜片。 kSLSxfR ....... (2014-12-11 08:38) ]&&I\|K_ 8dr0 DF$c 学习了！非常感谢！！！

mavericks	2015-01-21 10:17
风火山林:部分正确？哪部分是正确的~求指教 (2015-01-11 18:12) d[~au=b E`oSi ez) 从我接触的不同玻璃厂家的技术人员、销售人员所提供的消息来看，他们会存在材料相互调用的情况，只是他们不会跟你说那是我从别家调的。

大海2006	2015-01-21 17:09
应该可以

playboys	2015-01-22 12:41
WOSHILAIKANTEIDE

playboys	2015-01-22 12:42
++++++5

风火山林	2015-01-29 21:18
mavericks:从我接触的不同玻璃厂家的技术人员、销售人员所提供的消息来看，他们会存在材料相互调用的情况，只是他们不会跟你说那是我从别家调的。 (2015-01-21 10:17) 1CF7 dK=D=5r, 传说中的调货，拼缝

ds1234567	2015-01-30 09:58
我可不会碰到，不是命好，是我要自己去库房提货。然后将条料切掉一个角，检测折射率，确认。最后打包发回。 ^>P@5gcoE(

broxu	2015-01-31 17:39
如果做着玩只考虑像质那多用几片镜子肯定能达到。

kimclps

2015-03-15 16:51

春節期間檢討樓主這個提案，用的條件是，
(1) F4/300 ，3群架構合計11個球面鏡片，其中第二群用來做內調焦。
(2)波長C、d、g、e、F，像高取5x7cm對角線的一半=43mm。材料雖然用的是Ohara，但是只選成都光明能對應的玻璃。
(3)最短攝影距離為9m，第一面到像面總長為335mm。
結果是有很大的缺點.....鏡片太大了，因此中止了這個架構，已經另外建立不同的架構，
希望讓鏡片外徑維持在100mm以內。中止時的相關性能圖如下:
物距=infinity時

[attachment=62021]
[attachment=62022]
[attachment=62023]

物距=9m時
[attachment=62024]
[attachment=62025]

[attachment=62026]

ds1234567	2015-03-18 09:23
感谢kimclps 的回复 0I AaPz/e 我反复看了，比对了某大师的设计，你设计的还不错。 [wpt[zG 大师的设计是商业秘密，恕不能透露。我当时叫它双高斯系统，后来发现它像奥卓米特，最近看了光学设计文集才知道，他叫奥卓普拉纳尔。

王浩然	2015-03-18 15:56
普通镜头可以做，如果你真的需要的话我们公司应该可以设计

蕴藉之身	2015-03-19 17:22
你这个画幅太大了。 0"D?.E"$r 我以单反相机全画幅的尺寸，初步跑了一个镜头。 56~da ){gd 十片球面，最大口径都有110mm了，蛮大的一个镜头了。 B )3SiU F只能做到4。 ,~68~_) xBx?>nN [attachment=62122] -iZjs

ds1234567	2015-03-19 19:14
回37、38楼： u BW 这不是普通镜头，他是大幅相机镜头，分辨率追求衍射极限，起码不低于135相机镜头。 a0v1LT6 这是一个挑战项目，设计、加工、装调都是难关。因此镜头很贵，厂家很少。

蕴藉之身

2015-03-19 21:00

ds1234567:回37、38楼： Bf}0'MK8zQ
这不是普通镜头，他是大幅相机镜头，分辨率追求衍射极限，起码不低于135相机镜头。 0~I) /T
这是一个挑战项目，设计、加工、装调都是难关。因此镜头很贵，厂家很少。 (2015-03-19 19:14) Fu=VY{U4

那你可以找专家定制。
呵呵，我们老师可以做，如果需要我可以给你联系方式。

cyan

2015-03-20 00:49

凑个热闹
在ZEMAX中用CDGM的玻璃貌似弄不了11楼那么BT的波长，FdC的试了下。这镜头有个设计结果不算啥，做到能量产的状况还需要太多的工作，赚5分不划算。
PS: 之前图片没上传好，由于总长接近600mm，最大镜片直径超过150mm，于是改了下。渐晕是个好东西，总长压到425mm，最大镜片直径108mm，后截距70mm，Working F/NO是F2.8，Relative Illumination 算出来2.93。
[attachment=62141]

[attachment=62142]
[attachment=62143]
[attachment=62144]
[attachment=62145]

ds1234567	2015-03-20 21:26
谢谢40楼，不用联系，很多是工程问题。 T%b^\|="@ 41楼倒是个侠客，看出问题来了，我的贴没白发。同行赞赏值5分吧。 p5 PON0dS Ki6BPi^

kimclps

2015-03-21 09:43

ds1234567:感谢kimclps 的回复 MO+0]uh:
我反复看了，比对了某大师的设计，你设计的还不错。 ~DS9{Y
大师的设计是商业秘密，恕不能透露。我当时叫它双高斯系统，后来发现它像奥卓米特，最近看了光学设计文集才知道，他叫奥卓普拉纳尔。 (2015-03-18 09:23) $G.|5sEk

請教"奥卓米特"大概是Orthometar，"奥卓普拉纳尔"是甚麼型式，怎樣的架構?

ds1234567

2015-03-21 13:23

回43楼，北京608厂“大相对孔径摄影物镜”，收录在光学设计文集里，第192页初缩物镜选型，第5个为奥卓普拉纳尔物镜（Orthermeter-Planar）。2006年版“实用光学技术手册”第379页，例3称它Orthometar型与双高斯型联合型，很别扭。因为73年版在前，他已经给了译名。我就采用它。他就是双高斯型中间光栏两侧各加了1片。

wenshou	2015-03-24 23:01
从那篇文章追到这篇大牛藏技术都很深啊

wenshou	2015-03-24 23:08
热心助人，鼓励！

poon

2015-03-27 15:25

发个设计方案增加人气，波长是 656，587,486, 435nm，三个位置 500米， 10米，5米. 贴上500米和5米的性能，光圈3.0 ，总长和片数看图片，玻璃材料：用了非常贵的玻璃，有些玻璃可能找不到! D-zF93 是否有？ H-FK61/H-FK71/H-ZF5/D-ZF93/H-ZF5/H-ZPK1/K4A/F7/D-LAF50/D-ZLAF52LA. 仅仅是一个设计，也没有多好，不代表能够量产，

kimclps

2015-03-27 23:16

ds1234567:回43楼，北京608厂“大相对孔径摄影物镜”，收录在光学设计文集里，第192页初缩物镜选型，第5个为奥卓普拉纳尔物镜（Orthermeter-Planar）。2006年版“实用光学技术手册”第379页，例3称它Orthometar型与双高斯型联合型，很别扭。因为73年版在前，他已经给了译名。我就采用它。他 .. (2015-03-21 13:23) 2j|Eh

多謝回覆。Planar和Double Gauss不太一樣，不過翻譯本來就很難，翻得讓大多數人滿意更難。
大口徑有利，望遠比方面可能就比較沒有優勢。

zuoweihan126	2015-03-28 08:50
这个可以有。还是有高手啊。

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