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光行天下 -> 光学镜头设计 -> 谁能设计焦距300的镜头？ [点此返回论坛查看本帖完整版本] [打印本页]

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ds1234567 2014-12-04 10:26

谁能设计焦距300的镜头？

去年，我在 “超级 复消色差镜头的设计”中回帖，说我有一个猜测：焦距300，F2.8，视场14.5度，畸变1%，特征频率100lp/mm，传函边缘0.6，成都光电玻璃，一般工艺的公差，90%合格率的边缘星点半径是0.005，10年也不会有20个上传设计方案的。等了1年，结果1个也没有。我感到上面的要求可能高了，不然这么大的网站，竟然无人回应。细想跟帖的确有高手，认真、斯文，也许发文打扰楼主很是唐突。今天我单开一贴，将难度下降，降到F4、90lp/mm轴上MTF0.5、轴外0.4，公差自己定。 EN-;@P9;C  
yu-xuegang 2014-12-04 13:25
视场14度多，用的什么探测器哦。全画副单反镜头，有8.6度视场已经足够了。
ds1234567 2014-12-04 21:02
回1楼：这是个大画幅相机镜头，画幅5×7cm。画幅用外接圆计算视场是16.3度，嫌偏大，用内接圆13.3度又觉偏小。我问拍外景的朋友，四角分辨率稍低是否介意，他说折中一下，14.5度吧。他说想和蔡司、罗顿斯德、仙娜比比。
cltyl 2014-12-04 21:48
广角镜头啊。。。
ds1234567 2014-12-05 09:41
cltyl:广角镜头啊。。。 (2014-12-04 21:48)  ;:1o|>mX  
w`_"R6  
命好
poon 2014-12-05 10:59
这个需要真的高， 可以用超级消色差玻璃吗？ uJSzz:\  
ds1234567 2014-12-05 11:05
poon:这个需要真的高， 可以用超级消色差玻璃吗？ (W |;gQ  
 (2014-12-05 10:59)  J1Run0  
]Jo}F@\g  
过去德国没用，现在日本全用
w1405887705 2014-12-05 11:59
kankan  piaoguo
马上登录哦哦 2014-12-09 08:53
呵呵，还好吧~只是花时间多
xull127 2014-12-09 11:32
F2.8,弄了一个小时,赶着回家吃饭不弄了,改天再改善 r3 dGXiu  
Y)2#\ F   
[attachment=60343]
ds1234567 2014-12-09 15:28
xull127:F2.8,弄了一个小时,赶着回家吃饭不弄了,改天再改善 /[!<rhY  
[图片] (2014-12-09 11:32)  {E0\mZ2  
1A[(RT]  
你贪大了，F4已经很大了，波长也太宽了。我说的就很难干出来。
xull127 2014-12-09 16:11
ds1234567:你贪大了，F4已经很大了，波长也太宽了。我说的就很难干出来。 (2014-12-09 15:28) #M4LG; B  
Ow(aRWUZD_  
7!wc'~;  
你要求的光谱是可见?  14.5度不会是全角吧?16度全角看下面这个...随便弄的啊，别介意结构复杂性,算着玩的 3D^cPkX  
p{:y?0pGN  
[attachment=60351] T8&eaAoo  
!c dY`f6x  
QN|=/c<U  
Mdh]qKw  
翔羽子 2014-12-09 19:51
确实有点难度。我弄下试试 y0-UO+ ;  
西铂莱恩 2014-12-09 20:37
有人回帖了，继续等待结果，学习了
kimclps 2014-12-09 23:55
ds1234567:过去德国没用，现在日本全用 (2014-12-05 11:05)  MJrPI a[pN  
O1)\!=& .  
樓主所提的德國鏡頭沒有使用ED材料，好像是焦距沒那麼長的原因吧? ez.a  
兩個問題請教， U]w"T{;@.)  
(1)有沒有總長限制? 8ZqLG a]  
(2)有沒有指定可拍攝的最短距離? &CSy>7&q  
以5x7而言，要求的性能很高，照片放大到50吋都還清晰，通常用不到這麼高的性能(影響鏡片數)。 ;E[Q/ tr:w  
ds1234567 2014-12-10 11:27
起因是前一段到“色彩无忌”了解到：长焦300毫米镜头是各厂家镇宅之宝。蔡司F2.8的镜头备了300只的料，实际仅干出175只，据说装配以后测像质，然后设计非球面，再加工，这样每只都不一样，都是艺术品。有摄影家从国外18万买到一个，很得意，因为有行无货。开始我觉得135镜头很不错，后来才知道拍风光片的很看不起它，因为那些人还用它拍广告，那是吃这碗饭的人，用看业余爱好者的眼光看他的小镜头。那么入门级的，画幅5*7的镜头设计和加工就那么难么，分辨率一般是40 lp/mm   MTF0.3，再高一倍，就上不去吗。对于其他条件， 总长不用限制太死，免得失对称，初步定400mm以内。最近距离也放宽，30倍焦距，9米。我摸索很长时间，目前主要是日本人在干，他们用二元元件、超低色散玻璃、非球面难道是必须条件。对我们而言，难道玻璃也要买德国或日本的？超精密退火玻璃！ zx,9x*g  
附2个蔡司2.8的文章 f$n5$hJlQ  
[attachment=60367][attachment=60368] i;s;:{cn  
poon 2014-12-10 11:52
ds1234567:起因是前一段到“色彩无忌”了解到：长焦300毫米镜头是各厂家镇宅之宝。蔡司F2.8的镜头备了300只的料，实际仅干出175只，据说装配以后测像质，然后设计非球面，再加工，这样每只都不一样，都是艺术品。有摄影家从国外18万买到一个，很得意，因为有行无货。开始我觉得135镜头很不错 .. (2014-12-10 11:27)  pr7lm5  
Iv*\8?07)  
二元光学能消色差的  它能产生负色差的， 好好研究。  那么大的玻璃非同小可的， 用优质玻璃， 成像非常明显
poon 2014-12-10 11:55
刚看了这个ZEISS 的， 它还加了一个复消色接圈 ，  把焦距做到500， 那就更加困难了
ds1234567 2014-12-10 13:02
我听说： 1 肖特不生产镜头用的普通玻璃， qy)~OBY  
                2 成都光明生产的玻璃一半大约5000吨销往日本， KXK5\#+L  
那么就有一个怪圈，我们能买的国外玻璃就是返销的光明玻璃，这里有一个疑问，日本的玻璃是不是成都光明玻璃加上部分自己练的特殊玻璃，只不过成都光明玻璃经过二次精密退火。 \`xlD&F@U  
       求证！
wwhhff04 2014-12-10 18:05
超级消色差玻璃有哪些啊？！！
mavericks 2014-12-10 18:57
ds1234567:我听说： 1 肖特不生产镜头用的普通玻璃， hyf ;f7`o  
                2 成都光明生产的玻璃一半大约5000吨销往日本， ebQgk Y=  
那么就有一个怪圈，我们能买的国外玻璃就是返销的光明玻璃，这里有一个疑问，日本的 .. (2014-12-10 13:02)  Nb`qM]&  
V&s|IoTR  
你的部分猜测是正确的
xull127 2014-12-10 21:12
蔡司的很多都是实测值，和理论做到什么地步完全不是一回事。。也可以说，理论结果很多时候没有意义。。。我们公司的所有镜头都是个个实测1个不漏的，觉得稍微不完善的都是调校的 }r5yAE  
kimclps 2014-12-10 22:49
ds1234567: sI!H=bp-8  
我听说： 1 肖特不生产镜头用的普通玻璃，  S=(O6+U  
                2 成都光明生产的玻璃一半大约5000吨销往日本， $s/E } X  
那么就有一个怪圈，我们能买的国外玻璃就是返销的光明玻璃，这里有一个疑问，日本的玻璃是不是成都光明玻璃加上部分自己练的特殊玻璃，只不过成都光明玻璃经过二次精密退火。 20|`jxp  
       求证！ l?U=s7s0?  
W-=6:y#A  
Schott有生產鏡頭用的普通玻璃，[attachment=60384] 56 3mz-  
記得Schott和Hoya有合資，新加坡Hoya-Schott |1~n<=`Z  
二元光學，如果單獨一層，會有各波長效率不同的問題。記得Canon使用order錯開的兩非常靠近的層 ##7y|AwK  
解決這個問題，但是組裝不易，好像只出過一個鏡頭，之後又回復到ED材料的設計。 P2-&Im`+  
如樓主瞭解，材料、設計、加工等都要進步，才會有好的東西產出。 FvxM  
鏡片直徑大，要用非球面，可能只有採用NC直接加工方式，所費不貲。考量現狀，管見以球面較為適宜。 `OBzOM  
ds1234567 2014-12-11 08:38
回19楼： }'$PYAf6  
低色散、超低色散和特级低色散是指色散值接近氟化钙的色散值的玻璃。 4N,mcV  
NIKON和PENTAX的低色散镜片称为“ED”镜片。  8s0+6{vW  
MINOLTA的低色散镜片称为“AD”镜片。 f<Hi=Qpm  
TOKINA的低色散镜片称为“SD”镜片。 WEimJrAn  
MAMIYA的低色散镜片称为“ULD”镜片。 j<B9$8x&  
SIGMA的低色散镜片称为“SLD”超低色散镜片及“ELD”特级低色散镜片。 `<C<[JP:o  
hzqJ!  
公司             牌号            折射率      色散系数 Q5+1'mzAB  
OHARA    S-FPL51      1.49700              81.6 YX0ysE*V:&  
                 S-FPL52      1.45600              90.3 5I622d  
                 S-FPL53      1.43875              95.0 ]%' AZ`8  
SCHOTT P=QxfX0B  
                 N-FK51A     1.48656             84.47 o$rjGa l  
                 N-FK52A     1.49700            81.61 }Y~Dk]*  
                 CAF2          1.43385             95.23 7>JTQ CJ  
HOYA       FCD1         1.49700            81.61 NBYJ'nA%;f  
                 FCD10        1.45650            90.27 +xFn~b/  
成都光明    H-FK61     1.49700            81.61 .,bpFcQ  
通常色散系数小的就便宜，色散系数大的就贵。氟化钙是晶体容易裂。 _QPqF{iI  
.-KI,IU  
C$OVN$lL`8  
ju"z  
m9 h '!X<  
1qRquY  
$ Habhw  
bmw0501 2014-12-12 11:43
你的初始结构选的几片几组？可以贴出来看一下？
475358647 2015-01-11 15:31
小白默默飘过
风火山林 2015-01-11 18:12
mavericks:你的部分猜测是正确的[表情] (2014-12-10 18:57)  Ep7MU&O0iK  
?:(y  
部分正确？哪部分是正确的~求指教
wwhhff04 2015-01-11 20:08
ds1234567:回19楼： 0=Z[6Q@:  
低色散、超低色散和特级低色散是指色散值接近氟化钙的色散值的玻璃。 WtT;y|W  
NIKON和PENTAX的低色散镜片称为“ED”镜片。 "Ep"$d  
MINOLTA的低色散镜片称为“AD”镜片。 ~Amq1KU*Z  
TOKINA的低色散镜片称为“SD”镜片。 Fr9/TI  
....... (2014-12-11 08:38)  `m,4#P-kj  
Z)?$ZI@  
学习了！非常感谢！！！
mavericks 2015-01-21 10:17
风火山林:部分正确？哪部分是正确的~求指教 (2015-01-11 18:12)  `7 "="T~ *  
HDe\Oty_  
从我接触的不同玻璃厂家的技术人员、销售人员所提供的消息来看，他们会存在材料相互调用的情况，只是他们不会跟你说那是我从别家调的。
大海2006 2015-01-21 17:09
应该可以
playboys 2015-01-22 12:41
WOSHILAIKANTEIDE
playboys 2015-01-22 12:42
++++++5
风火山林 2015-01-29 21:18
mavericks:从我接触的不同玻璃厂家的技术人员、销售人员所提供的消息来看，他们会存在材料相互调用的情况，只是他们不会跟你说那是我从别家调的。 (2015-01-21 10:17)  ,!orD1,'  
<4}m:  
传说中的调货，拼缝
ds1234567 2015-01-30 09:58
我可不会碰到，不是命好，是我要自己去库房提货。然后将条料切掉一个角，检测折射率，确认。最后打包发回。 &@iOB #H  
broxu 2015-01-31 17:39
如果做着玩只考虑像质那多用几片镜子肯定能达到。
kimclps 2015-03-15 16:51
春節期間檢討樓主這個提案，用的條件是， 2<D| {  
(1) F4/300  ，3群架構合計11個球面鏡片，其中第二群用來做內調焦。 v[dU UR f  
(2)波長C、d、g、e、F，像高取5x7cm對角線的一半=43mm。材料雖然用的是Ohara，但是只選成都光明能對應的玻璃。 VLuHuih  
(3)最短攝影距離為9m，第一面到像面總長為335mm。 *.W3V;K  
結果是有很大的缺點.....鏡片太大了，因此中止了這個架構，已經另外建立不同的架構， qTJhYxm  
希望讓鏡片外徑維持在100mm以內。中止時的相關性能圖如下: y:'Ns$+  
物距=infinity時 :[0 R F^2}  
]]j^  
[attachment=62021] s6H.Q$3L  
[attachment=62022] *b{IWOSe^  
[attachment=62023] ';C'9k<P:  
sfF~k-  
物距=9m時 Ht[$s40P  
[attachment=62024] eiMP:  
[attachment=62025] ~P3b5 -  
juF9:Eah  
|A&;m}(Mt  
[attachment=62026] :nx+(xgw  
 ?eS;Yc  
ds1234567 2015-03-18 09:23
感谢kimclps 的回复 E;Z(v  
我反复看了，比对了某大师的设计，你设计的还不错。 M@[W"f Wq  
大师的设计是商业秘密，恕不能透露。我当时叫它双高斯系统，后来发现它像奥卓米特，最近看了光学设计文集才知道，他叫奥卓普拉纳尔。
王浩然 2015-03-18 15:56
普通镜头可以做，如果你真的需要的话我们公司应该可以设计
蕴藉之身 2015-03-19 17:22
你这个画幅太大了。 {$8+n::  
我以单反相机全画幅的尺寸，初步跑了一个镜头。 XvI~"}  
十片球面，最大口径都有110mm了，蛮大的一个镜头了。 >7W)iwF  
F只能做到4。 <^YvgQ,m  
nM[yBA  
[attachment=62122] cL9 gaD$;)  
ds1234567 2015-03-19 19:14
回37、38楼： u@Hz7Q} P  
这不是普通镜头，他是大幅相机镜头，分辨率追求衍射极限，起码不低于135相机镜头。 ;W- A2g  
这是一个挑战项目，设计、加工、装调都是难关。因此镜头很贵，厂家很少。
蕴藉之身 2015-03-19 21:00
ds1234567:回37、38楼： |y^=(|eM  
这不是普通镜头，他是大幅相机镜头，分辨率追求衍射极限，起码不低于135相机镜头。 t+v %%N_  
这是一个挑战项目，设计、加工、装调都是难关。因此镜头很贵，厂家很少。 (2015-03-19 19:14)  RJD{l+  
4EM+Ye  
那你可以找专家定制。 !h #ZbErW  
呵呵，我们老师可以做，如果需要我可以给你联系方式。
cyan 2015-03-20 00:49
凑个热闹 3CD#OCz7&  
在ZEMAX中用CDGM的玻璃貌似弄不了11楼那么BT的波长，FdC的试了下。这镜头有个设计结果不算啥，做到能量产的状况还需要太多的工作，赚5分不划算。 !7DDPJ~  
PS: 之前图片没上传好，由于总长接近600mm，最大镜片直径超过150mm，于是改了下。渐晕是个好东西，总长压到425mm，最大镜片直径108mm，后截距70mm，Working F/NO是F2.8，Relative Illumination 算出来2.93。 sFM$O232  
[attachment=62141] ;t0 q ?9  
+&S 7l%-  
[attachment=62142] xf&[QG+Ef  
[attachment=62143] /3M8 ;>@u  
[attachment=62144] ht>%O7  
[attachment=62145] >B6* `3v  
ds1234567 2015-03-20 21:26
谢谢40楼，不用联系，很多是工程问题。 W{-g?)Tou  
41楼倒是个侠客，看出问题来了，我的贴没白发。同行赞赏值5分吧。 M{ncWq*_j  
=803rNe  
kimclps 2015-03-21 09:43
ds1234567:感谢kimclps 的回复 k\[(;9sf.  
我反复看了，比对了某大师的设计，你设计的还不错。 P7F"#R0QB  
大师的设计是商业秘密，恕不能透露。我当时叫它双高斯系统，后来发现它像奥卓米特，最近看了光学设计文集才知道，他叫奥卓普拉纳尔。 (2015-03-18 09:23) yMWh#[phH  
s $Vv  
請教"奥卓米特"大概是Orthometar，"奥卓普拉纳尔"是甚麼型式，怎樣的架構? MS\vrq'_  
ds1234567 2015-03-21 13:23
回43楼，北京608厂“大相对孔径摄影物镜”，收录在光学设计文集里，第192页初缩物镜选型，第5个为奥卓普拉纳尔物镜（Orthermeter-Planar）。2006年版“实用光学技术手册”第379页，例3称它Orthometar型与双高斯型联合型，很别扭。因为73年版在前，他已经给了译名。我就采用它。他就是双高斯型中间光栏两侧各加了1片。
wenshou 2015-03-24 23:01
从那篇文章追到这篇 大牛藏技术都很深啊
wenshou 2015-03-24 23:08
热心助人，鼓励！
poon 2015-03-27 15:25
发个设计方案增加人气， 波长是  656，587,486, 435nm， 三个位置   500米， 10米，5米. 贴上500米和5米的性能 ， 光圈3.0 ， 总长和片数看图片， 玻璃材料：  用了非常贵的玻璃， 有些玻璃可能找不到!  D-zF93 是否有？  H-FK61/H-FK71/H-ZF5/D-ZF93/H-ZF5/H-ZPK1/K4A/F7/D-LAF50/D-ZLAF52LA. 仅仅是一个设计，  也没有多好，不代表能够量产， *,JE[M  
> T *`Y0P  
yU!1q}L!  
hY.i`sp*/  
kimclps 2015-03-27 23:16
ds1234567:回43楼，北京608厂“大相对孔径摄影物镜”，收录在光学设计文集里，第192页初缩物镜选型，第5个为奥卓普拉纳尔物镜（Orthermeter-Planar）。2006年版“实用光学技术手册”第379页，例3称它Orthometar型与双高斯型联合型，很别扭。因为73年版在前，他已经给了译名。我就采用它。他 .. (2015-03-21 13:23) %(6IaqJ[  
#`u}#(  
多謝回覆。Planar和Double Gauss不太一樣，不過翻譯本來就很難，翻得讓大多數人滿意更難。 _4N.]jr5  
大口徑有利，望遠比方面可能就比較沒有優勢。 p{L;)WTI  
zuoweihan126 2015-03-28 08:50
这个可以有。还是有高手啊。
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