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光行天下 -> 光学镜头设计 -> 如何用现有结构建立双远心光路 [点此返回论坛查看本帖完整版本]

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opticsdesign

2014-05-20 14:44

如何用现有结构建立双远心光路

设计任何光学系统，都需要布局光焦度吗？
计算sin（5°）等于多少，需要自己编程计算，直接用计算器不行吗？
去上班非要骑自行车吗？做地铁不行吗？非要自己造地铁才能坐？

典型结构研究透彻了吗？典型结构不够用了吗？布局出来的，不是还是和典型结构类似吗？
真有结构，满足不了现有需要了，可以，自己布局光焦度。之后，用一些经验方法，去校正像差，典型结构的研究是少不了的。

下面是一个双远心结构，左边部分，就是一个匹兹伐物镜的变形，右边，就是一个艾弗尔目镜的简化。
也可以用一个望远物镜和艾弗尔目镜组合出来这种光路。
从原理上来说，双远心和望远镜和很相似，只不过光阑放在原来的焦面上了。

像这种简单的系统，大家发挥一下想象力，拼凑一下就出来了，像这种系统，根据设计要求，利用软件功能，简化镜片，替换玻璃。

很多双远心，其实都是在目镜、物镜的基础上，变形的到的。我们看到很多专利，用匹兹伐和和三片镜。
当然也有可能是使用布局光焦度得到的。
有简单的办法，我们为什么不用呢？拼凑起来不行吗？

用简单的办法解决复杂问题，是设计师应该做的事，也是最高境界。这句话说得特别好。不是我说的。

做设计最好用简单办法，我们是设计师，不是研究什么复杂理论的。理论研究的好的，设计做得不一定好。
[attachment=56340]

双远心结构图。

[attachment=56341]

[attachment=56342]

PWC可以求结构，其是，pwc算法的精髓是告诉我们，相同透镜组，处于不同汇聚光线里，像差表现不同。光学设计也就那么点知识。我还没研究透彻，还在偷师。

我这个做得比较仓促，演示一下初始结构建立方法。应该还有很多问题。欢迎指正。

phoenixzqy	2014-05-20 18:17
这个是你自己做出来的吗？ @t8kN6. ZD%_PgiT 还用艾尔弗目镜了。 \q\|PHl

phoenixzqy	2014-05-20 18:19
“用简单的办法解决复杂问题，是设计师应该做的事，也是最高境界。” i q:Q$z& d %W}w. 你是不是真搞到我公司课件了？

opticsdesign

2014-05-20 19:24

phoenixzqy:这个是你自己做出来的吗？ ]\RSHz
还用艾弗尔目镜了。 (2014-05-20 18:17) |3,yq^2

这个艾弗尔目镜，在你们的宣传资料里就提过。说可以用来做广角的后组。还有很多现有结构，可以组合成新的光学系统。我发挥一下，用到双远心上，可以的吧？因为我用艾弗尔就说我搞到你闷课件了。你们课件里也没有讲艾弗尔用于双远心啊。哈哈。

opticsdesign

2014-05-20 19:31

phoenixzqy:“用简单的办法解决复杂问题，是设计师应该做的事，也是最高境界。” v78&[
你是不是真搞到我公司课件了？ (2014-05-20 18:19) 3D 9N:c

你公司在论坛里发那个批评准直镜设计的贴子，不就在表达这个意思吗？要用简单方法解决问题。
你们公司上课不经常这么说吗？还说平时多看书多看光学设计书籍多看数学书，多学各种各样的理论知识，设计的时候挑最简单的理论来解决问题。我可没时间像你一样去看书学习理论，我搞点你们得出的结论和找到的简单方法用用就行了。

phoenixzqy

2014-05-21 11:06

opticsdesign:你公司在论坛里发那个批评准直镜设计的贴子，不就在表达这个意思吗？要用简单方法解决问题。 "VV914*z
你们公司上课不经常这么说吗？还说平时多看书多看光学设计书籍多看数学书，多学各种各样的理论知识，设计的时候挑最简单的理论来解决问题。我可没时间像你一样去看书学习理论，我搞点你 .. (2014-05-20 19:31) [FB&4>V/

你厉害，我说不过你。
资料别外大量散布就是了。

李家胖胖	2014-05-21 11:42
“用简单的办法解决复杂问题，是设计师应该做的事，也是最高境界。” u-lrTa""z 9^oo-,Su_ 说得真好，这才是高大上。

vurtne_000	2014-05-21 23:23
没有什么好争的， >5c]aNcv Fl<(m

visuangle	2014-05-22 09:34
opticsdesign也是个牛人啊

guapiqlh	2014-05-22 14:33
好多系统确实可以拼凑出来，最后发现和某些经典原型特别类似

phoenixzqy	2014-05-22 21:39
李家胖胖:“用简单的办法解决复杂问题，是设计师应该做的事，也是最高境界。” wsqLXZI 说得真好，这才是高大上。 (2014-05-21 11:42) X3AwM%,! KhrFg1\| 用简单办法解决复杂问题。说得很好。 rfX=*mjt 剃刀原理，即简单有效原理，在14世纪就提出来了。

opticsdesign	2014-05-23 10:32
phoenixzqy:你厉害，我说不过你。 q=+wI"[ 资料别外大量散布就是了。 (2014-05-21 11:06) "Vx6 #u@} 1LX)4TCC 给点资料又死不了人啦。

opticsdesign

2014-05-23 10:35

李家胖胖:“用简单的办法解决复杂问题，是设计师应该做的事，也是最高境界。” q~M2:SN@X
说得真好，这才是高大上。 (2014-05-21 11:42) %{"dP%|w4}

借用某个坏人说的话。哈哈。不过说的真的很好。现在很多大学老师，还有刚接触设计不久的人，都想显示理论有多高深，用复杂方法解决问题。做设计刚好相反。

opticsdesign	2014-05-23 10:37
visuangle:opticsdesign也是个牛人啊 (2014-05-22 09:34) ^RDU p5,T E-F5y 拼凑拼凑。光路就出来了。谁都做得到。我也刚学会没多久。

opticsdesign	2014-05-23 10:45
guapiqlh:好多系统确实可以拼凑出来，最后发现和某些经典原型特别类似 (2014-05-22 14:33) Z/c_kf[ 8,y{q9O 布局什么光焦度啊？前辈都把结构给咱准备好了。我看那坏人开的设计公司的培训资料里，也没详细讲布局光焦度，只介绍了一下光焦度分配对光学系统影响。重点是在讲典型结构。 O:,=xIXR

暮雨清夜	2014-05-23 13:01
厉害，学习了

暮雨清夜	2014-05-23 13:02
能把你的算法也贴出来么

phoenixzqy	2014-05-23 14:34
opticsdesign:拼凑拼凑。光路就出来了。谁都做得到。我也刚学会没多久。 (2014-05-23 10:37) pagC(F A]#_"fayo 你学得很快啊。 ;M-,HK4= f}%sO 可能因为你做设计好多年了，稍微吸收点新思路，就收获特别大。

phoenixzqy	2014-05-23 14:37
暮雨清夜:能把你的算法也贴出来么 (2014-05-23 13:02) ~;` fC\|) wH#Lb@cfZ0 他这个没有什么算法。 rtoSCj: :3:)E 就是找到符合要求的光路，先拼凑到一块。 K:C+/O .ZM]%[4 然后运用简化光路或者复杂化光路的通用方法，就可以做出现在的这个结果了。 Y*"<@?n8?x e_\SSH@tw 不过简化的过程，还是很有讲究的。

vurtne_000	2014-05-23 22:46
。。。。！！ O$YJku

opticsdesign	2014-05-24 13:30
。。。。。。。。。。 4c~*hMry N.kuE=X

opticsdesign	2014-05-24 13:31
phoenixzqy:你学得很快啊。 %`t]FV^# 可能因为你做设计好多年了，稍微吸收点新思路，就收获特别大。 (2014-05-23 14:34) $_%2D3-;D &VtWSq-) 多谢了。多给点资料，别那么小气。

phoenixzqy	2014-05-24 14:19
opticsdesign:多谢了。多给点资料，别那么小气。 (2014-05-24 13:31) sbq44L) }hObtAS 我一点也不小气。 S{`!9Pii ;{F;e)${M 我还是比较喜欢和做光学设计的交流的。 0YsN82IDD [4+a 1/^ 交流：交换，流通。别只向一个方向流通，那不叫交流。 JXI+k.fi *6\`A!C

phoenixzqy	2014-05-24 20:05
opticsdesign:多谢了。多给点资料，别那么小气。 (2014-05-24 13:31) *]UEF_ A,CPR0g% 有人批评你了。哈哈。

opticsdesign

2014-05-26 09:35

phoenixzqy:有人批评你了。哈哈。[表情] (2014-05-24 20:05) =sVt8FWGY

做光学设计，各有方法。没必要列一个分类，让人对号入座，显得自己高人一等。光学设计有时候是说不太清楚的，很难判断是不是最优。如果有这方法，软件优化早采用了，做设计的也该失业了。
自己布局光路，是不得已而为之的事情。没必要任何设计都自己布局。很难保证建立的光路就是最优的。光路不是说你布局出来能用，就到此为止了。论证过是不是最优的了吗？
反倒在现存的、优良的镜头基础上改进，更容易获得整体上都比较好的结果。看现在很多优良的镜头，就知道了。有些光路经过上百年的使用验证，品质就是好，都是经过优胜劣汰剩下的。这也相当于达尔文所说的进化了。
我觉得布局光路需要一个长期的分析和验证。才能最终确定是否采用。

蕴藉之身

2014-05-26 10:03

opticsdesign:做光学设计，各有方法。没必要列一个分类，让人对号入座，显得自己高人一等。光学设计有时候是说不太清楚的，很难判断是不是最优。如果有这方法，软件优化早采用了，做设计的也该失业了。 M 7$4KFNp
自己布局光路，是不得已而为之的事情。没必要任何设计都自己布局。很难保证建立的光路就是 .. (2014-05-26 09:35) PdBhX

说的真好！
其实做设计就是这样子，我在学校里面就想到过几个光路组合起来.有时候也这么用过.
加油！

phoenixzqy

2014-05-26 10:35

蕴藉之身:说的真好！ h]P$L>
其实做设计就是这样子，我在学校里面就想到过几个光路组合起来.有时候也这么用过. L9)&9 /f
加油！ (2014-05-26 10:03) _"V0vV

恩。实际解决问题，是可以这么做的。

长理工的崔老师，讲初始结构建立的时候，就举过很多不同系统组合的例子。

布局光路也可以多练练，对于整个光路的理解会有提升。

dxnb	2014-05-26 13:23
楼主是长理工哪届毕业生？崔老师还讲过这内容，看来当时我没好好听课。

天佑雅萱	2014-05-26 16:53
新手小白一个。。。话说光焦度分配真的这么重要么？怎么改啊？

phoenixzqy	2014-05-26 17:53
dxnb:楼主是长理工哪届毕业生？崔老师还讲过这内容，看来当时我没好好听课。[表情] (2014-05-26 13:23) 7@FB^[H:y 4jpF^&y7u^ 崔老师上课讲没讲我不知道。我不是长理的。也不是楼主。 <Yc:,CU i,'~Ds 我这有他做培训的课件。 oC [g pqe**`z@y

phoenixzqy

2014-05-26 18:00

dxnb:楼主是长理工哪届毕业生？崔老师还讲过这内容，看来当时我没好好听课。[表情] (2014-05-26 13:23) ql#K72s

课件内容：

“看看前人是怎么做的，这是在光学系统初始结构的构建过程中最常用、也是效率最高的方法。
不只是光学设计，所有领域的工程设计绝大多数都是在已有基础上修改而成的。

过去的设计包括：
自己和本单位做过的设计。
CODE V软件和ZEBASE数据库中都有大量的专利光学系统数据，可以通过筛选选择合适的结构参数数据──不必支付专利费。”

这些其实和我在帖子里摘抄老外总结的内容基本一致。

xyz_2011	2014-05-26 19:53
狂顶！！！

dxnb	2014-05-27 10:39
phoenixzqy:崔老师上课讲没讲我不知道。我不是长理的。也不是楼主。 DF\|qNX 我这有他做培训的课件。 .z_^_@qdm ....... (2014-05-26 17:53) kh`X92~ r2Q"NVw 了解了，是我疏忽，回复前没注意。

phoenixzqy	2014-05-27 11:15
dxnb:了解了，是我疏忽，回复前没注意。 (2014-05-27 10:39) %``FIv15w '2%hc\P6P 恩。多交流。崔老师学术水平很高的，他做的研究在国外都是被认可的。

每次23456	2014-05-28 23:18
我毕业那会崔老师还在讲高级光学设计，不知道现在还讲课么，值得尊敬的光学前辈

poon	2014-05-29 09:15
这样的设计也拿出来，还在这里争吵，这个案例说明了什么问题呢？这样的设计能拿到市场去卖吗？

phoenixzqy

2014-06-04 12:37

poon:这样的设计也拿出来，还在这里争吵，这个案例说明了什么问题呢？这样的设计能拿到市场去卖吗？ (2014-05-29 09:15) :S,#*rPKBK

能卖的谁拿出来这样讨论？

这些讨论说明了很多问题：光学设计理念和思路的问题。

这个是十分值得争论的：如何选择建立初始结构。以已有设计为起点、或者根据经验建立。基本上也就这两种方法了。

其实这两种方法，没什么优劣之分，关键是要如何使用，解决实际问题。

phoenixzqy	2014-06-04 12:42
有什么英文资料也分享一下。 \|QHWX^pO ECl[v%R/6 你发的这个帖子，包含了英文书籍里的思路。 \2~.r/`1 Q>\|\|HtF$A 我最近刚看到。其实这本书我早就有，一直没看。 :?lSa6de 6Q\n<&,{ 你看到好的资料，推荐一下。别老想方设法搜集别人的资料，自己却闷着。

jiangguang	2014-06-04 21:57
请教各位大神，V值，V差该如何选取，在简单的双分离透镜组中，V差不能太大，以至于负透镜的半径太小，不能校正别的相差，在双高斯中，V差又逐步加大。。。这可到底怎么选取啊 V1(eebi\|

syoh	2014-06-17 23:40
讲的不错

光杆司令	2014-10-24 14:04
”光路拼接“本来就是应有的思路，这和现实生活、生产中大多数领域都是一致的。大规模电气控制系统，机械运动控制系统......

duanxy	2014-12-04 14:39
远心镜头主要用在视觉检测中，市场上的都非常简短，普密斯的口径10mm的总长度才60mm多，扣除像距纯镜头才30多。

wenshou	2014-12-19 13:39
每次23456:我毕业那会崔老师还在讲高级光学设计，不知道现在还讲课么，值得尊敬的光学前辈 (2014-05-28 23:18) [_b10Z'{ idz6m]{~yT 请问崔老师全名是什么我想网上搜他的资料

每次23456	2015-03-25 21:30
崔庆丰

anansiyu	2015-08-06 16:17
我觉得还是用已有的典型结构或者差不多的完整结构，但是布局光路也要能看懂

wangguolu33	2017-06-15 09:21
光学设计，各有方法。没必要列一个分类，让人对号入座，显得自己高人一等。光学设计有时候是说不太清楚的，很难判断是不是最优

wangguolu33	2017-06-15 09:22
光学设计，各有方法。没必要列一个分类

wangguolu33	2017-06-15 09:22
光学设计有时候是说不太清楚的，很难判断是不是最优

rbtv	2017-12-25 20:48
最近在看远心光路方面的，感觉用处蛮大的

gangjiyiqu	2018-04-21 14:27
phoenixzqy:有什么英文资料也分享一下。 trM8p 你发的这个帖子，包含了英文书籍里的思路。 , lT8gQ\|u 我最近刚看到。其实这本书我早就有，一直没看。 k' pu%nWN ....... (2014-06-04 12:42) H=7dp%b" `7+?1z 能提供一下这本英文书籍的书名吗？谢谢。

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