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    [原创]一路走来,我在哪里?我们又在哪里? [复制链接]

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    离线遥远的路
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    只看该作者 59楼 发表于: 2015-01-06
    陶纯堪的理论只涉及到焦距,国内人做曲线也是用到焦距,但我们会去算主平面,而且这很重要,每个群都要去算,若以我们的算法,不去算每个群的主平面,那曲线是算得不精确的,这是我目前的看法,也是这两种算法很大的不同之处。
    离线xull127
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    只看该作者 60楼 发表于: 2015-01-06
    回 遥远的路 的帖子
    遥远的路:陶纯堪的理论只涉及到焦距,国内人做曲线也是用到焦距,但我们会去算主平面,而且这很重要,每个群都要去算,若以我们的算法,不去算每个群的主平面,那曲线是算得不精确的,这是我目前的看法,也是这两种算法很大的不同之处。 (2015-01-06 12:19) [i`  
    [yXmnrxA  
    做变焦不可能不用主面的,很多都是主动制造利用2个进出主面分别的位置.....怎么可能只用焦距 Tu#;Y."T  
    1条评分光币+5
    hhxxgg00 光币 +5 - 2015-01-06
    离线遥远的路
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    只看该作者 61楼 发表于: 2015-01-06
    回 xull127 的帖子
    xull127:做变焦不可能不用主面的,很多都是主动制造利用2个进出主面分别的位置.....怎么可能只用焦距 $o[-xNn1  
    (2015-01-06 16:46)嬀/color] }>xwiSF?  
    -tg|y  
    福建那边有个光学场是没用到主平面去计算的,到目前为止,关于曲线的计算,我听了几个版本,有插值计算用拟合方程的,有写程序直接优化的,福建那边一个朋友说他们是没用到主平面的,来源是陶纯堪那本书,那书我几个星期前看了第二次,没去推导里面的任何公式的方式去看,随便看看,貌似我也没看到有关主平面的计算。
    离线xull127
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    只看该作者 62楼 发表于: 2015-01-07
    回 遥远的路 的帖子
    遥远的路:福建那边有个光学场是没用到主平面去计算的,到目前为止,关于曲线的计算,我听了几个版本,有插值计算用拟合方程的,有写程序直接优化的,福建那边一个朋友说他们是没用到主平面的,来源是陶纯堪那本书,那书我几个星期前看了第二次,没去推导里面的任何公式的方式去看,随便看 .. (2015-01-06 20:52)  ^z *0  
    4$Ai!a  
    哦。。。我说的是在设计过程中,几组的组合要考虑主面,焦距,光线走向,大致曲线走向等等。。我具体计算最终的曲线还是拟合的,但设计和优化的时候用上面这些定向模糊控制的
    离线遥远的路
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    只看该作者 63楼 发表于: 2015-01-07
    回 xull127 的帖子
    xull127:哦。。。我说的是在设计过程中,几组的组合要考虑主面,焦距,光线走向,大致曲线走向等等。。我具体计算最终的曲线还是拟合的,但设计和优化的时候用上面这些定向模糊控制的(2015-01-07 12:25)嬀/color] /M5.Z~|/  
    B;bP~e>W  
    这就是差别,我们没有拟合这个词,是无误差的曲线计算,若用到拟合,可能就无法真正理解变焦与聚焦曲线的最根本产生原理,虽然可能计算结果不会差很多。
    离线遥远的路
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    只看该作者 64楼 发表于: 2015-01-07
    回 kimclps 的帖子
    kimclps:
    SIN角度展開算到[(角度)^3]/3!得到的是3rd-order Seidel係數;展開到[(角度)^5]/5!算得的是五階Seidel係數。SIN角度展開式中沒有[角度4次方的項目],不瞭解樓主所說"4阶4rd-order Seidel以上4rd-order Seidel,偶次的,奇次的没做过,,应该也差不多。" ,的意思。 .t ^1e  
    ; <- f  
    +)9=bB  
    上个图比较直接,里面是偶次非球面的,非球面系数4rd-order term后就无法计算了,奇次非球面的应该也一样。
    离线遥远的路
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    只看该作者 65楼 发表于: 2015-01-07
    回 xull127 的帖子
    xull127:哦。。。我说的是在设计过程中,几组的组合要考虑主面,焦距,光线走向,大致曲线走向等等。。我具体计算最终的曲线还是拟合的,但设计和优化的时候用上面这些定向模糊控制的(2015-01-07 12:25)嬀/color] `yXHb  
    %F*h}i  
    陶的理论本身就存在问题,高斯公式是建立在主平面的基础上才成立,若不计算主平面,那是不正确的,只能说是一种近似求解,陶的理论甚至没有主平面的计算,其实由此可见,其变焦曲线的计算方法存在很大的问题,甚至著述者本身并不完全理解变焦曲线的本质,这是这套理论的重大缺陷。真是一种悲哀! !&8B8jHqA  
    O sIvW'$\  
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    只看该作者 66楼 发表于: 2015-01-08
    楼主, 其实陶的书没有原理性错误。其实在研究变焦镜头设计的 可以看看betensky的一些论文。当然光学设计平衡非常困难。 有时候某个参数放宽一点点, 性能就有很大改变, 还有每个设计者有自己的理解。  总之学无止境, 多实践就能做得更加好。 r^"pLzAx  
      我个人认为  你这个5片镜的设计不错, 体现了比较高的水平。 ^^*dHWHn<  
    离线遥远的路
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    只看该作者 67楼 发表于: 2015-01-08
    回 poon 的帖子
    poon:楼主, 其实陶的书没有原理性错误。其实在研究变焦镜头设计的 可以看看betensky的一些论文。当然光学设计平衡非常困难。 有时候某个参数放宽一点点, 性能就有很大改变, 还有每个设计者有自己的理解。  总之学无止境, 多实践就能做得更加好。 N(^ q%eHp  
      我个人认为& .. (2015-01-08 10:29) e47N9&4  
    q'[q]  
    陶的理论的大纲公式之一是高斯公式,而高斯公式是基于主平面来求物距和相距,而陶的理论甚至没有给出多组态主平面的计算公式及其递推公式,这说明陶的理论没有推倒出这样的公式,其计算只是一种近似求解!而其能近似到何种程度,我个人认为其误差是很大的,毕竟光学是很精密的东西,像平面一旦移动0.01mm,解析度就会下降一般,在很多短焦镜头是这样,长焦会好点。很多人会用拟合的方法去减少这种计算误差,但能将误差降到多少,我就不知道了,毕竟整个变焦曲线和聚焦曲线,要计算的曲线表数字个数是要有几千个之多,是否每个都误差很小,还是让人怀疑。当然这种误差可能也是可以接受的,因为镜头由于公差的存在,每个镜头其焦距和主平面都会有点小差别,所以计算时无误差的计算,实际应用过程还是要通过软件区判别,我只是从理论的角度去探讨这个问题。 3]g|Cwu  
    主平面的递推公式是很重要的公式,推倒出这样的公式,100个群组的变焦系统你也能计算其组合主平面在哪里,而且几乎只要用到很短很短的时间,不费吹灰之力。。 5QUL-*t  
    dBMr%6tz  
    [ 此帖被遥远的路在2015-01-08 13:04重新编辑 ]
    离线strategy
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    只看该作者 68楼 发表于: 2015-01-08
    回 遥远的路 的帖子
    遥远的路:陶的理论的大纲公式之一是高斯公式,而高斯公式是基于主平面来求物距和相距,而陶的理论甚至没有给出多组态主平面的计算公式及其递推公式,这说明陶的理论没有推倒出这样的公式,其计算只是一种近似求解!而其能近似到何种程度,我个人认为其误差是很大的,毕竟光学是很精密的东 .. (2015-01-08 12:03)  1 ms(03dp  
    $]t3pAI[H0  
    陶老师的书是从高斯光学出发,阐述变焦的高斯本质,高斯光学的直接体现就是薄透镜系统,这种系统当然没必要去讨论主面,即使是真实的透镜组,也可以理解为有一定厚度的薄透组,只不过这个厚度可以理解为物像方之间的主面距离,而书中只不过是忽略了这个厚度而已;从高斯光学出发,只是从最原始、最“近似”、最理想的光学理论去理解变焦本质,真正的要考虑你说的这些精密的东西,是基于高斯理论的设计的后期阶段,最初的一阶计算本来就是高屋建瓴,不可能也没必要如此精密地描述。计算任何复杂系统主面位置只要追迹2条近轴光线而已,这是很简单的东西,但也说明主面本身就是高斯光学里的概念,更不能说书中没给出这样的公式就说它是近似求解了! "|KhqV=?v  
    陶老的书没有任何问题